dziwne te ograniczenia, zaczynam powoli uwa¿aÌ ze zmiana sposobu wystawiania armii w 8 edycji okaza³¹ siê delikatnym niewypa³em?? coraz wiêcej cieÌ coraz wiêcej ograniczeù... dziwne dziwnoœci.

MARDUK napisał:

Ja siĂŞ pytam gdzie tu jest ten balans? ...

Nie ma siĂŞ co zapowietrzaĂŚ

MARDUK napisał:

Mniejsza o to jaki genialny plan majÂą te "persony" w kompletnym zwarzwieniu demonĂłw? 20 ludu w klocu to przecieÂż Âśmiech, ta armia nie ma nawet porzÂądnego piechotnego cora. Plagusy bez sensu, demonety za sÂłabe a Bloodki dawaÂły radĂŞ tylko z 3 heraldami w oddziale.

DÂżizas, chÂłopie!
Zapraszam do odwiedzenia strony ogĂłlnopolskiej ligi battle'a i rzut oka na zakÂładkĂŞ: ranking. A tam, uwaga uwaga, na PIERWSZYM miejscu:

1    Marcin    Kalafior    Szlasa-Rokicki    Nemezis    Warszawa    1728    15    ->

ktĂłry gra....  werbel..... napiĂŞcie roÂśnie..... demonami!.... (oklaski)  I co ciekawe, ostatnie na co narzekajÂą gracze demonami to wÂłaÂśnie cory, bo przykro mi siĂŞ z TobÂą caÂłkowicie nie zgodziĂŚ, ale akurat cory majÂą rewelacyjne. Tylko trzeba ruszyĂŚ dyĂąkÂą, a nie narzekaĂŚ.
Bloodletterzy - piechota core z 5 bazowej si³y, WS 5, Ward Save5+ i Killing Blow!!!, 5 ruchu, z mo¿liwoœci¹ do³o¿enia hate'a i +d6 MOVa do pierwszej szar¿y, która nie panikuje, nie breakuje. A wszystko za 12 pkt za ch³opka. naprawdê znasz jak¹œ lepsz¹ piechotê corow¹ do walki?
Plagusy: niby nic, ale. za 25 punktĂłw dostajesz przerzut zranieĂą, a podpakowani jakimÂś sensownym lorem combatowym (Lightem albo Lifem) robiÂą siĂŞ niezÂłym corem walczÂącym, lub blokujÂącym,
Horrory: darmowy mag, faktycznie beznadzieja...
Demonetki. patrzysz na staty mówisz liche. A teraz przestajesz patrzeÌ na staty, tylko faktyczn¹ efektywnoœÌ w grze. Dostaj¹ heralda z syrenk¹ (wymuszaniem szar¿y) i w okolicy maga shadow. Hokus pokus - miasma na przeciwnika, a na demonetki brzytwa (albo miasma i obni¿enie T na przeciwnika) i TADAM! atakuj¹ pierwsze, trafiaj¹ na 3+ z przerzutem (ka¿da ma 2 ataki) i rani¹ na 2+. Kiepskie jak WhiteLioni, tylko taùsze i core.


Co do zniesienia limitĂłw dla skavenĂłw, niezÂłe, ale jaj nie urywa.  W tej chwili wystawiam 40 niewolnikĂłw, po zniesieniu limitu bĂŞdĂŞ wystawiaÂł 50, wiĂŞcej mija siĂŞ trochĂŞ z celem. WiĂŞc bez przesady.

MARDUK napisał:

Oryginalne bookowe zasady to jednak to. Konkluzja co to tego Euro jest jedna

tak, konkluzja jest jedna:
Skaveny: 5 oddzia³ów po 100 slavów, dwie abomy i 10 elektryków po 15 punktów. Przez ca³¹ grê nie zaszar¿ujesz ani jednego oddzia³u, zabawa i fun na maksa.
Dark Elfy: Rozpiska, która wyp³aca 400 strza³ów na kolejkê (tak, da siê, gra³em z tak¹) - œwietna zabawa. A¿ siê rzygaÌ chce.
High Elfy.
a) Dwa klocki po 50+ White LionĂłw, do tego dwĂłch arcymagĂłw i banner of sorcery.
b) 500 niezÂłamywalnych ÂłucznikĂłw z 5 magami w domku na Âśrodku stoÂłu.
AleÂż cudowna rĂłwnowaga gry, marzĂŞ o takich bitwach.
Dwarfy. BezmyÂślna rozpiska na samych maszynach dziaÂłajÂąca na zasadzie dojdzie / niedojdzie. RĂłwnie dobrze moÂżna przed grÂą rzuciĂŚ monetÂą i oszczĂŞdziĂŚ sobie 3 godziny niepotrzebnego rzucania kostkami.
Lizardmeny. Nieœmiertelny slann w niez³amywalnym klocku. Mo¿e skinków (wiêc nie bêdzie ANI JEDNEJ udanej szar¿y przez ca³¹ grê) a do tego wiaderko salamander. Miodzio! Gramy! Nie mogê siê doczekaÌ!
Pó³godzinne k³ótnie o to czy model widzi drugi model zza krzaka, czy nie widzi + polowanie na modele z 5 edycji, w której np. hydra jest ni¿sza od clanrata - a s¹ to legalne modele (True LoS) - fajnie w domu przy piwku - ale pomyœl o turnieju.
itd itp.

Go³e zasady z Rulebooka nie s¹ z³e. S¹ zabawne, zw³aszcza jak masz wyluzowanych kumpli do grania. Ale nie nadaj¹ siê na turnieje, w ogóle i ani trochê. Po drugie po³¹czenie armybooków sprzed 8ed. z rulebookiem do 8 ed stworzy³o potworki w stylu pendantowca DE. Czyli gwóŸdŸ w ty³ku i wykorzystywanie przypadkowego przewa³u.

Zasady EURO to zasady stworzone z myÂślÂą o mistrzostwach Europy, a nie na domĂłwki czy klubĂłwki. Co nie zmienia faktu, Âże scena klubowa w Europie bĂŞdzie graÂła na EURO.

Te zasady nie sÂą doskonaÂłe, nie mogÂą byĂŚ po prĂłbujÂą poÂżeniĂŚ ogieĂą z wodÂą - maksymalny balance i oczekiwania graczy, ktĂłrzy chcÂą mieĂŚ jak najmocniejsze armie. 

A jeÂżeli masz jakieÂś solidne argumenty przeciwko konkretnemu zapisowi - nikt Ci nie brono tego zgÂłosiĂŚ i przedyskutowaĂŚ na forum ETC. To nie Âżadna tajna spiskowa organizacja, ktĂłra chce CiĂŞ pozbawiĂŚ przyjemnoÂści z grania, tylko demokratycznie wybrani przedstawiciele 7 europejskich fanclubĂłw, ktĂłrzy pracujÂą nad EURO. jawnie

Hi hi, nic nie wymagam, ja z kolei chcĂŞ tylko knuĂŚ, a  potem zabij¹Ì   Wpadnij Marduku na najbliÂższe spotkanie we wtorek, wÂłaÂśnie prĂłbujĂŞ nakÂłoniĂŚ chÂłopakĂłw na grĂŞ bez Âżadnych ograniczeĂą (ja teÂż nie jestem fanatycznym wyznawcÂą EURO

Te ograniczenia EURO sÂą po to Âżeby nie byÂło chorych armii i ciÂągÂłe zmiany. Tak jak napisaÂł Bombaj :

Bombaj napisał:

Te zasady nie sÂą doskonaÂłe, nie mogÂą byĂŚ po prĂłbujÂą poÂżeniĂŚ ogieĂą z wodÂą - maksymalny balance i oczekiwania graczy, ktĂłrzy chcÂą mieĂŚ jak najmocniejsze armie.

I na prawdĂŞ jak tak przeczytaÂłem opis demonĂłw to ciĂŞÂżka sprawa bo majÂą taĂąszÂą i lepszÂą jednostkĂŞ core od moich specjali a moje specjale to ginÂą przy nich od tak. Nie wiem jaka armia im dorĂłwnuje lub stara siĂŞ wygraĂŚ ?

Ostatnio edytowany przez loboba (2012-01-23 10:24:35)

Co do orkĂłw to nie wiem. Trolle sÂą przekoksane to fakt a z black orkami nie miaÂłem przyjemnoÂści.
Siwego pojechaÂłem i oprĂłcz trolli nic mnie wtedy nie przeraÂżaÂło
Co do krasnoludów. Na X gier przegra³em ten X a z Bru czêsto gra³em. Z ponad 10 gier to mo¿na œmia³o i spokojnie powiedzieÌ. Praktycznie nie mia³em szans dojœÌ. Wszyscy co w naszej paczce grali z krasiami mo¿e wygrali raz. Mo¿e to dlatego ¿e graliœmy 3/4 w 7 edycje i w 8 dopiero siê rozkrêcamy. Na turnieju mogê wszystko trafiÌ byle nie krasnoludy lub imperium Nudno te¿ jest graÌ z w³asn¹ ras¹.

To moÂże  ja coÂś napisze w ramach argumentu dla mrocznego kiciusia (oswojÂą drogÂą masz najgorszy nick jaki mogÂłeÂś sobie wymyÂśleĂŚ, ale to tylko taka maÂła dygresja.)
ChciaÂłabym mocno podkreÂśliĂŚ Âże osobiÂście w caÂłym nowym Euro najbardziej nie podoba mi siĂŞ to Âże niektĂłre armie majÂą mieĂŚ 2400 pkt a inne 2600 pkt. uwaÂżam Âże jest to po prostu niesprawiedliwe. Albo umawiamy siĂŞ na wspĂłlny format albo kaÂżdy ma inny.
To tylko taka dygresja sÂłowem wstĂŞpu.

Wiem Âże jestem bardzo sÂłabym graczem jak, nie najsÂłabszym z tego grona,. I pewnie rozczulaĂŚ siĂŞ nie powinienem bo Marjan tÂą armiÂą wygrywaÂł same masakry ale ja i tak to napisze


Sprawa jest dosyĂŚ prosta. O&G sÂą najsÂłabszÂą armiÂą w WFB. 
Niestety nowy podrĂŞcznik nie wiele zmieniÂł.
sprĂłbujĂŞ to w prosty sposĂłb udowodniĂŚ. w armii O&G mamy w
corach (skupie siê na oczywistych rzeczach i nie bêdê siê jakoœ zbytnio rozdrabnia³ na poszczególne rodzaje oddzia³ów.)
*Gobliny 4M 2WS 3BS 3S 3T 2I 6LD (ÂłaaÂł) z bazy masz lekkÂą zbroje i zero zasad specjalnych, a nie moÂżesz wstawiĂŚ Nasty Skullers (takich asasinĂłw gobliĂąskich) z zasadÂą ASF i Killing blow (ÂłaaÂł) z podobnymi statystykami co zwykÂłe gobliny.  SÂłowem Gobliny - odziaÂł nie wystawialny.
dalej
*Night Gobliny 3pkt za model 4M 2WS 3BS 3S 3T 3I 5LD(podkreÂślam 5 LD) zasady specjalne: za darmo masz tarcze i za darmo moÂżesz ale nie musisz mieĂŚ krĂłtkie Âłuki. OdziaÂł moÂżna wyposaÂżyĂŚ w siatki  45pkt co jest fajnÂą sprawÂą bo obniÂżasz przeciwnikowi si³ê o 1 w kontakcie (co prawda na 1 zmniejszasz sobie sam ale to siĂŞ rzadko zdarza) do oddziaÂłu mogÂą byĂŚ wsadzeni fanatycy (postrach innych armii i mojej teÂż ) 25pkt za model max 3. jak dziaÂłajÂą fanatycy wiadomo. podsumowujÂąc odziaÂł night gobliny coÂś moÂże (fanatycy, siatki) ale musi byĂŚ duÂży 40min, z doÂświadczenia wiem Âże padajÂą jak muchy a spanikowaĂŚ jest bardzo Âłatwo.
Dalej mamy lekkÂą jazdĂŞ
*Forest goblin spider riders 12pkt za model i
*Goblin Wolf Riders 10pkt za model.  (opisze razem oby dwie jednostki) GĂłra taka sama bo to gobliny wiĂŞc statystyki poniÂżej normy. Dó³ wcale nie lepszy chociaÂż ma 3WS (w obu wypadkach) czyli tyle co orc ale inicjatywy nadal maÂło wilki 3 a pajÂąki 4(ÂłaaÂł) zaletÂą obu jednostek jest duÂży ruch wilki 9M a pajÂąki 7M pajÂąki z zasadÂą chodzÂą po wszystkim. Spoko jest jakaÂś lekka jazda  ale za coÂś takiego o gobliĂąskich statystykach mam za
12 -13 pkt za model, wilki pomimo Âże bazowo sÂą taĂąsze to z uzbrojeniem kosztujÂą juÂż tyle samo.
PrzejdÂźmy do najbardziej podstawowej jednostki w armii O&G
*Orc boys huraa 6pkt za model i dostajemy uwaga! 4M 3WS 3BS 3S!! 4T 2I!!! 7LD Jeee ludzie mĂłwiÂą najtaĂąsza piechota z 4T-  ok ale po za tym nie ma nic NIC wracajÂąc do orcĂłw za 6pkt mamy lekka zbroje i zasadĂŞ choppa  i nic poza tym.
idÂźmy dalej
*Orc arrer boys 7 pkt za model – to samo co wyÂżej tylko majÂą zwyczajne Âłuki - postrzelane z 3BS. 
moje ulubione
*savage orc 8 pkt za model, statystyki te same (w koĂącu to orc) ró¿nica to: frenzy, moÂżliwoœÌ wstawienia Big stabby, i word na 6!!!  to sÂą wszystkie rodzaje oddzia³ów, poza potworami i black orc'ami (o nich za chwile) jakimi dysponuje armia O&G, caÂła reszta to sÂą zapychaczki i ró¿ne odmiany tego co wymieniÂłem.

odziaÂł o ktĂłrym wspomniaÂł  Mroczny KiciuÂś "Horda lub dwie dzikich orkĂłw po 3 ataki kaÂżdy, w szarÂży na sile 5" to savage orc'i faktycznie w hordzie podniesione do Big 'uns (zasada armii: jedna!!! jednostka w armii moÂże byĂŚ podniesiona do Big "uns) czyli +1WS +1S za 2 pkt za model z dwoma broniami FCG i w ogĂłle full wypas.  Czyli mam 8+2+1. Orca za 11 pkt za model !!! Faktyczni odziaÂł wypÂłaca chorÂą iloœÌ atakĂłw 3 z przodu + saport na sile 5 w pierwszej turze walki (zasada choppa) ale: ja wystawiam ich 27 +bohaterowie, walczĂŞ niezaleÂżnie z kim, on wali pierwszy, ma wiĂŞcej inicjatywy (90% jednostek w WFB ma wiĂŞcej inicjatywy niÂż orc, poza dwarfami - bijemy jednoczeÂśnie) ginie poÂłowa oddziaÂłu (Âśrednio 10-12 orcĂłw) dopiero ja wypÂłacam swoje ataki, zabije co zabije i wygram albo nie wygram combatke - wygram on zda LD i w drugiej turze walki ja juÂż mam 4S i poÂłowĂŞ oddziaÂłu.

IdÂźmy dalej: jednostki specjalne:
*Black orc :Elita armii O&G  12 pkt za model 4M 4WS !3BS 4S 4T 2I!! 8LD szaÂłu nie ma. Dostajemy: immune to psychozy, Heavy Amoure, armed to da teef, chppa. Czyli mamy Savage orc big ‘uns droÂższy o 1 pkt (mowie o statystykach)  ale za to mam sava na 5+z tarczÂą 4+(ÂłaaÂł). Sava na 4+ jest Âłatwo przebiĂŚ, wystarczy mieĂŚ du¿¹ si³ê albo armoure  piersing. Czyli duÂża iloœÌ jednostek specjalnych lub cory z brzytwÂą.
Nie powiem, mogĂŞ mieĂŚ 7S, ale nadal mam 2I i ginĂŞ pierwszy.
*orcs boar boys – orcowa jazda. 16pkt za model. Statystyki: GĂłra jak orc i dó³ identyczny tylko 3I i 7M. mamy sava na 4+ i dziki w szarÂży majÂą 5S.
Jednostka mo¿e mieÌ 5S góra i dó³ w szar¿y (spear+choppa)
*savage orcs boar boys 18 pkt za model statystyki identyczne, mo¿liwoœÌ dwóch broni zamiast speara (wtedy nie zdajesz trudnego terenu na 2) frenzy i Word na 6.
*Trolls – postrach wielu. 35 pkt za model 3WS 1BS 5S 4T 3Wo 1I!!! 3At 4LD!!!!
   Do tego mamy  regeneracje, Vomit, cause Fear (jee) i GÂłupote na 4LD, wiĂŞc albo niaĂąka albo w zasiĂŞgu LD generaÂła. Bo testu na 4 LD nie zdasz na pewno, prĂŞdzej ci oczy wĂŞÂża wypadnÂą. Regeneracja – fajna, ale Âłatwo jÂą zdj¹Ì (wszyscy wiedzÂą jak) a wtedy  wielki troll pada jak mucha.
O sqigqch i snotlingach wypowiadaĂŚ siĂŞ nie bĂŞdĂŞ bo nie ma sensu.
Rare
*Arachnarok Podobno najwiĂŞksza figurka w WFB 290 pkt za model i mamy pajÂąk: 7M 4WS 5S 6T 4I 8At 8Wo Sv 4+(ÂłaaÂł) zaÂłoga: 2WS 3BS 3S  2I 1At(ale jest ich 8 wiec 8At) 6Ld
Zasady: chodzi po wszystkim, stuborn, terror, immune to psycholodzy. Poison (pajÂąk)
pajÂąk - jeden atak (wybrany wczeÂśniej zadaje D6 woundĂłw. MoÂżliwoœÌ dokupienia za 30 pkt  katapulty zasiĂŞg 12-48” siÂła 1!!!!  D3 Multiple wounds i cokolwiek trafione jest ma zasade ASL na turĂŞ.
Arachnarok jest fajny ale z czymÂś duÂżym, typu hydra czy abominacja sobie nie poradzi. Na elitarne jednostki w specach teÂż sobie nie poradzi. Dobry jest tylko na maÂłe, sÂłabe oddziaÂły i o najlepiej jeszcze od tyÂłu.   
*Giant du¿a plewa 200 pkt(taùszy ni¿ by³ o 5pkt) 6M 3WS 3BS 6S 5T 3Wo 3I specjalne losowe ataki!!!! 10LD(Jeee) mo¿liwoœÌ dokupienia za 20pkt Worda na 6. W 7ed gigant nadawa³ siê na przyjêcie strzelania w pierwszej turze i wyparowania, teraz nawet do tego jest nie wystawiany.
*Doom diver –katapulta ale nie ze znacznikiem tylko D6 5S hitĂłw no armoure safes. MogĂŞ zmieniĂŚ trafienie o D6”
   
To tyle jeÂśli chodzi o jednostki. Teraz trochĂŞ ogó³em. Na szybko sprawdziÂłem, wiĂŞkszoœÌ podstawowej, piechoty z podobnego przedziaÂłu punktowego (SÂą wyjÂątki)  ma lepsze statystyki od orcĂłw.

Nowy podrêcznik: Nowy podrêcznik nie zrobi³ z armii O&G potê¿nej armii, nie wprowadzi³ ¿adnej rewolucji. Po prostu przystosowa³ armie do 8 edycji, co by da³o siê tym graÌ. Zmiana niektórych zasad armii (nowa animozja) i oddzia³ów do tego nowe czary (ma³e Laa jest cha³owe) i przedmioty 8!!
A to co w tym podrĂŞczniku zrobiono z orcowym Fluff’em to jest zbrodnia i woÂła o pomstĂŞ do nieba 10 stron historii z czego co wiĂŞksi bohaterowie tylko wspomniani a druga poÂłowa nie opisana w ogĂłle.
   
PodsumowujÂąc jest to nadal najgorsza armia w WFB i jeÂżeli ma byĂŚ dodatkowe 200 pkt dla jakiÂś armii to niewÂątpliwie O&G powinny je dostaĂŚ (chociaÂż nadal uwaÂżam ze jest to nie sprawiedliwe.)

Co do Black orck mordercy to bez przesady sam masz lepszych i taĂąszych. I jako niezajebywalnych i jako morderca co zabija wszystko.

„Tylko nich siĂŞ wczeÂśniej zastonowi i udowodni mi ,Âże krasnoludy to taka Yber armia i trzeba je jeszcze bardziej ograniczaĂŚ a Orki to w porĂłwnaniu z nimi cieniasy sÂą i trzeba je wzmacniaĂŚ . Co do reszty to siĂŞ nie wypowiadam bo nie ma tam nic co by raziÂło mnie tak jak  w/w zmiany.”
Acha a 200 pkt dla WE, beastmenĂłwi ,TK z wyjÂątkami, ciĂŞ nie razi chociaÂż poza WE sÂą lepszymi armiami.
PorĂłwnanie  dwarfĂłw do orcĂłw – od czego by zacz¹Ì: podstawowy koleÂś warriors za 8 pkt ma lepsze statystyki od orca i kosztuje tyle co mĂłj savage. A ma ciĂŞÂższkÂą zbroje (u mnie dopiero Black orc) O takim czymÂś jak Longbeards juÂż nie mĂłwiĂŞ a dalej masz jakiÂś tam  troll slayers z giant slayers i inne Hammerers, ale jak napisaÂłeÂś „bo jak ktoÂś ma blade pojĂŞcie o batlu to wie ,Âże te oddziaÂły moÂże i sÂą twarde ale walczÂą mocno tak Se”- spoko. To teraz przeypomne ci takÂą bitwĂŞ, parĂłwke gdzie mĂłj odziaÂł wart ponad 800pkt horda savage orc big ‘uns oddziaÂł wypÂłacajÂący pierdylion atakĂłw na sile 5 spotkaÂł siĂŞ z twoje 600 pkt warriors w stedfast’cie i lordem na tarczy, i co. Nic, staÂłem 3 tury. Bo zabijaÂłem po 5 figurek.     
    Czemu Ograniczyli Dwarfy w nowym Euro? – Nie wiem. Mo¿ê stwierdzili Âże zbyt chamskim patentem sÂą dwa dobre (lub tylko twarde) oddziaÂły gdzieÂś na cudzej fladze czy tyÂłach armii. ZauwaÂż tylko Âże oprĂłcz dodatkowych 200 pkt O&G teÂż dostaÂło ograniczenie. TeÂż wredne.

Ja na przykÂład nie rozumiem czemu HE majÂą mieĂŚ zmniejszonÂą liczbĂŞ corĂłw do 17% tylko a nie do 25% jak kaÂżdy.

Sorki za b³êdy (pisa³em w Wordzie ale i tak wszystkiego pewnie nie wy³apa³em nazwy jednostek s¹ pisane po angielsku (pisa³em z armii buildera a nie z podrêcznika) czêœÌ po polsku (z g³owy) a czêœÌ ¿argonem. Za to te¿ sorki wielki

Ale to wampiry s¹ niez³omne, i nawet jak mu zabijesz te 15 ghuli to goœÌ siê najwy¿ej uœmiechnie i puknie w czo³o. W ca³ej armii O&G nie ma nic (nic!!!) niez³omnego.