Zgadzam się z Lego. Szczerze powiedziawszy to dziwnie się poczułem kiedy po przyjściu na turniej okazało się ze gram z... karteczkami i proxowanymi z innych figsów oddziałami. Nie jest to tylko kwestia estetyki - kilkakrotnie popełniłem błędy w targetowniu bo zapominałem która karteczka to jaki demon.

Druga sprawa to sama punktacja - mam gdzieś 1 dodatkowy punkt za brak proxów. Wole wystawić na proxach powergamerską armię i ugrać przynajmniej 15 niż jeden. I gdzie tu sens i promowanie hobby?

Trzecia kwestia to brak makiet. Jedna górka i murek to pokłon w kierunku każdej ofensywy kawalerii (i czołgu). Skoro nie ma jak zwabić jeźdźców w pułapkę czy choćby spowolnić o jedna turę ich szarżę to lepiej od razu uścisnąć przeciwnikowi rękę, oddać 20 punktów i iść popatrzeć na jakąś wyrównaną walkę piechoty na innym stole.

Jak na turniej który miał promować hobby i umiejętności taktyczne gracza to raczej słabo wypadło. W każdym razie żaden z tych celów spełniony według mnie nie został.

Zamiast bonusowych punktów dla ludzi którzy się napracowali, wolałbym gdyby proxsiarze mieli karne procentowe (np. -20% ugranych pnktów za proxowaną armię czy -10% za brak 3/4 pomalowanych). Przynajmniej czułbym że miesiące pracy nad malowaniem figsów, konwersje i setki złotych wydane na armie, farby itp. nie pójdą w niebyt w walce ze znerwicowanym prox-powergamerm.

Ostatnio edytowany przez Szczur (2010-02-20 12:04:58)

Oho, zaczyna sie niebezpieczna dyskusja. Panowie prawda jest taka, że nasz klub zrobił dopiero drugi w swej krótkiej bolesnej karierze turniej lokalny. Brałem udział w tym drugim, pierwszy oglądałem z boku. Marjan się starał jak mógł, żeby wszystko wypadło dobrze. Zrobił kawał dobrej roboty, zawsze "pod ręką" i rzeczowy. Wzór sędziego.
Tak podkreślam, jeśli już w ogóle organizacji turnieju się czepiamy.

Makiety - no kurczak wybaczcie, ale się scyzoryk w kieszeni mi otwiera - nie mamy klubowego sprzętu nawet jednej złotówki. Wszystko w naszym klubie obecnie to jeden wielki proks... Nikt nie wkłada w klub prywatnych środków, prawdopodobnie za dopiero miesiąc będzie baza terenowa dla klubu zapewniona. Gdyby firma BOGH.pl istniała, ręczyłbym, że byłaby to baza terenowa godna rywalizować o tytuł najlepiej wyposażonego klubu w Polsce. Niestety nie ręczę, bo konieczność masowego zamówienia skłania do wybrania usług SFAN.pl, który moją skromną opinią ssie. Ale chociaż jest tani jak barszcz. Więc będzie majątek klubowy/wspólny/turniejowy do wykorzystania. Ale on dopiero BĘDZIE.

Klimat, a duch turnieju - to jest rywalizacja graczy nie modelarzy. Mnie też boli to, że za wypacykowanego BSB, a w sumie to jeszcze znośne, ale gdyby ktoś odwalił pięknego smoka, to byłby ból - gdy za taką robotę dostaje się 1 punkt "Wow!" to boli. Ale zgadzam się z punktem widzenia Marjana - to turniej i liczą się umiejętności gry/taktyka/kości etc. Jasne, że boli, gdy regiment szarego plastiku właśnie zjadł Ci centrepiece całej armii, ale takie życie. Tu liczy się rozpiska i jej wykorzystanie. Można w sumie pomyśleć nad dokładaniem punktów za "klimatyczność" rozpiski, ale sami jesteście świadomi, że to trudne do uchwycenia i rozdzielenia, na klimat dobry i niedobry.

Nerwy - coś, czego strasznie nie cierpię na turniejach, dlatego na pierwszym turnieju przede wszystkim nie uczestniczyłem. Jesteśmy tylko ludźmi. Nie krzyczmy na siebie, nie wykłócajmy się o każdą pierdołę. Nawet jeśli ktoś Cię bezczelnie wałuje - ja go zwyczajnie zleję. W przypadku bezczelnego łamania zasad oddam grę raczej. Nie ma co sobie włosów wyrywać o to, czy sejw jest na 3, czy 4+ gdy wyrzucisz 5, albo czy fanatyk na pewno poleciał w kierunku jaki wskazywała scatterdice. Marjan nie dawał z tego co wiem worstplayów tym razem, ale następnym razem proponuję worsty za krzyki - to powinno przytemperować nieco zbędne pienienie się i zmusić do tłumaczenia sobie siłą argumentów, nie argumentem siły. Jasne, mówię oklepanie, sędzia może nie być obiektywny, ale kurde, stay cool. Naprawdę krzyki jakieś tam w walce Demony vs Szczury były moim zdaniem zbędne. Pójdźcie se razem na piwo

Proxy - wszystko powyższe mi się tu zawrze. To jest turniej, na którym testuję swoją armię przeciwko wrogiej armii w danych losowych warunkach, co pozwala mi doprowadzić taktykę prowadzenia mojej armii do perfekcji. Trzeba grać dużo i z różnorodnym przeciwnikiem, żeby taką armię stworzyć. A nie każdego stać, by wywalić 310 zł na 5 Blood Knightów prawda? (no dobra, mam 15, ale to inna bajka) Nie przeszkadzałoby mi w ogóle, gdyby ktoś powiedział mi "to jest blood knight". Najlepiej, zeby nie było ŻADNYCH wątpliwości, napisać w rozpisce przy danej jednostce jaki model reprezentuje tą konkretną. U mnie tak było w przypadku dwóch wampirów, ale i tak było to zgodne z zasadami, bo w końcu wampir z mocą Złowrogi Rycerz to Blood Knight z lancą jak w mordę strzelił. Ale nieważne, chodzi o konkretny przypadek papierowego zastępnika demona - wszystko da się zrobić. Przecież podstawka jest wymiarowa, w czym problem? Była podpisana "Demon"? Albo byłeś uprzedzony, że to demon? Skoro byłeś, a zapomniałeś, cóż... Nie bardzo w tym wina Sasomira. Przed rzuceniem czaru, czy akcją mogłeś po prostu zapytać, co to jest, skoro Ci wypadło z głowy. A Sasomir naprawdę niedawno zaczął grać Demonami, na poprzednim turnieju 2 tygodnie temu miał Bretonię i z tego co pamiętam dopiero przebąkiwał o zakupach.
W ogóle w kwestii proxów to chyba najbardziej pojechał Zuzoslav Ale ja z nim grałem i było miło, nawet pomimo przegranej 18:2

Najważniejsze o co proszę - zacznijcie czerpać przyjemność z gry, a nie z wygrywania...

No niestety ale Lego ze Szczurem  mają w 100% racje jako , że zjeździłem trochę polski na turniejach różnych gier karcianych przy których zawsze występowały turnieje gier bitewnych i Turniej jest eventem punktowanym wymierzonym w graczy którzy coś już mają i już siedzą w tym od pewnego czasu i niewierze żeby an poważnym turnieju z sędzią proxy bądź , figurki niepomalowane w tabel top były dopuszczane . Dla młodych i początkujących graczy są inne rodzaje rozgrywek "turniejowych" nie punktowanych podczas których nabywają doświadczenie w dowodzeniu / tworzeniu / malowaniu . Jeżeli chcemy aby ten klub był traktowany poważnie uważam wczorajszą formę turniejową za krok w złą stronę . Nie chce siać defetyzmu ale w przyszłym tygodniu należy naprawdę porozmawiać poważnie co do  formy turniejowej .

Sasomir : Jako doświadczony gracz sam dobrze wiesz , że wystawianie się na turnieju z proxami jest chyba niezbyt trafną i uczciwą decyzją w szczególności , że posiadasz armie i figurki na standardzie turniejowym . Rozumiem w 100% chęć wypróbowania nowych nabytków i taktyk lecz takowe czynności powinny być testowane w innych okolicznościach nie turniejowych , bo jeżeli ty jako "stary wyjadacz " pozwalasz sobie na coś takiego to młodzi którzy będą przychodzić nie zobaczą  potrzeby pogłębiania tego hobby skoro można kupić jakieś dwa oddziały i wyciąć 3 kartki papieru i od razu można grać w turniejach .Nie jest to żaden przytyk bądź złośliwość z mojej strony  wydaje mi się iż jesteśmy już na takie zachowania zbyt dorośli podczas omawiania poważnych spraw.

Względem całego turnieju mimo wielu zastrzeżeń z mojej strony nadal wierze w sens i działalności tego klubu , tylko należy przegadać zasadnicze sprawy bez o lewactwa bądź wykręcaniem się iż wszystko się potoczy własnym torem .

Jak już napisałem - był to pierwszy i ostatni raz, bo armię już mam, tylko część jest jeszcze w posiadaniu poczty . Następne moje gry będą grane w całości armią figurkową.

Szczur - za ten mecz właściwie należą Ci się przeprosiny. Faktycznie byłem potwornie wkurzony od mniej więcej połowy gry, ale zupełnie z innego powodu. Nie będę się tłumaczył, bo to moja sprawa, tym niemniej przepraszam, następne nasze gry będą luźniejsze. Odbijać dalej piłeczki nie zamierzam, bo już się do błędu przyznałem, natomiast, nie musisz mi wierzyć, ale szczerze nie próbowałem Cię oszukać. Wcale, nigdy. Przynajmniej świadomie. Błądzenie jest rzeczą ludzką. A co do sprawy z Sędzią to... dość powiedzieć, że znamy się bardzo długo już i wcale nie chodziło o naszą grę w tym co mu powiedziałem ;-).

Na koniec pochwalę się w ramach offtopu, że właśnie skończyłem konwersję wczorajszych "trzech kolców" na demona którym wczoraj były. Konwersja moim zdaniem jest wyjątkowo udana .

Marjan napisał:

- i na sam koniec rodzynek- nie chcę wyciągać osobistych aluzji na publiczne forum, ale jeśli Szrama jest oficjalnym Szefem RyK-u Częstochowa, to w jego ręce przekazuję organizację dalszych spotkań. Chodzi o przygotowanie sali i wcześniejsze przyjście. Dodatkowo rezygnuje z zaszczytu bycia sędzią i zajmuje się tym, co umiem najlepiej- graniem. Mam nadzieję, że Szrama wywiąże się ze swoich obowiązków doskonale i wszyscy ludzie będą szczęśliwi.

Pozdrawiam,
Marjan.

Po pierwsze regulamin stanowi, że w kwestii RYK Częstochowa nasz udział w przewodzeniu jest równy. Gdzie Ty poczułeś, że Ci umniejszam? Na turniej przytakuję, żadnych ale nie zgłaszam, wszystko mi pasuje i na turnieju nie wychylam się nigdzie, tylko grzecznie stosuję się do poleceń sędziego. Po drugie o jakich aluzjach Ty mówisz? Do mnie aluzjach? Nie za bardzo rozumiem... Po trzecie ok, rezygnujesz z bycia sędzią, ok, nie wnikam co stanowi podstawę tej decyzji, jednak co z turniejem? Mam ja go organizować? Jeśli chcesz grać na turnieju, którego organizator sam nie zna zasad to spoko, nie ma problemu! (Jakby ktoś nie wyczuł bezradna ironia tu była...)

- kiedy Sasomir zaczynał bitwę nie słyszałem żadnych oznak sprzeciwu, szumu niezadowolenia itp. Do tego jeśli macie jakiś problem na turnieju, to chociaż niech pewne jednostki personalne mają na tyle czelności i odwagi, żeby o takich sprawach mówić od razu, na żywo. Kozaczyć po drugiej stronie ekranu każdy potrafi.

Chyba ten punkt był nie na miejscu. Gdy ktoś tworzy złą atmosferę to się ją stara załagodzić, a nie rozwiązać krzykiem, który i tak tam słyszałem... Myślę, że forma w jakiej Szczur to zrobił jest jak najbardziej na miejscu. Bo miał czas pomyśleć, zanim coś napisze, a nie poddawać się emocjom przy stole.

Powiedz mi, byłeś przy tym stole? Bo ja tak. I nie mówię tutaj o podkręcaniu atmosfery, tylko zwykłej, ludzkiej przyzwoitości. Sas się pomylił- zarzuca mu się oszukiwanie. Za taki tekst bez pokrycia nie wiem co bym zrobił na miejscu Sasomira. A gorąca atmosfera była podgrzewana przez dwóch graczy. Sasomir już dostał reprymendę za zbytnie ciśnienie, ale to nie znaczy, że tylko on nie był w porządku.
Co do aluzji- nie będę takich rzeczy pisał na forum, są bardziej cywilizowane i prywatne sposoby komunikacji. W ramach małej podpowiedzi- nasza pierwsza rozmowa. Tyle. Pozdrawiam.

A teraz już przesadzamy w drugą stronę...
Ja też uznaję Waszą sprawę za zamkniętą. Nie wnikam co się między Wami działo, faktycznie nie było mnie tam, więc nikogo nie oceniam, bo nie mam podstaw. Ważne, że już doszliście do porozumienia.

Propozycja z regulaminem wydaje mi się jednak zbędna, bo chyba oczywiste, że sędzia ma zawsze rację, a kultura osobista wymaga pozostałych zachowań. Robienie regulaminu pod którym każdy ma się podpisywać na każdym turnieju to po pierwsze zbędny kłopot, po drugie on jest zapisany na forum a i tak wszyscy członkowie forum mieli okazję go przeczytać. Nie znam takiego sposobu, a też odwiedziłem spore konwenty w życiu . Tak więc doceniam Waszą oddolną inicjatywę Towarzyszu, ale jakoś do mnie nie przemawia w ogóle .

Pozdrawiam wszystkich